藤田伸一


話せば長くなるので、あとはFacebookかTwitterで会いましょう。
https://www.facebook.com/diensaigon
http://twitter.com/fujitass

2008年4月より、バイタリフィアジア代表としてベトナム・ホーチミン在住。
http://vitalify.asia/
2012年3月より、米国拠点を立ち上げ、シリコンバレー駐在予定。

ベトナムでは150名以上の開発者がおり、モバイル、iPhone、Andoroid OSも含む、インターネットシステムの開発業務をグローバルに行なっています。

1971年広島生まれ、神戸育ち。早稲田大学哲学科を卒業。
その後、日本のコンピューター・システム会社を経て、America Online(AOL）の日本法人で、ネットワーク技術部門の総責任者を務める。
2005年にココリスを設立、取締役社長に就任。
自己表現ワークショップ」といった演劇的手法を取り入れたワークショップから、ビジネスに直結するコミュニケーションワークショップ・セミナーなどをプロデュース。（ココリスは現在休止中。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
会員数２万人を超えたＳＮＳの創業メンバーでもある。
（株式会社インフォアローとの共同開発。）

可能世界宇宙論？

(清水宣晶：) 最近、気になってる思想ってある？

(藤田伸一：) なんといっても、可能世界宇宙論ですね。

えーと、、それはどういう？

いろんな世界の分岐がたくさんあったってことですね。
この、(目の前にある)カレーを僕が食べたっていう宇宙もあれば、
食べなかった宇宙もあるという。
それも、リアルに、物理的に、現実的に「存在する」という意味で。

うん、質問を変えましょう。
藤田さんは、エキサイティングな人生を望んでる？

逆に僕のほうから、ちょっと質問を変えたいんですが...

はい。

（※この後の話は、各所からあまりにも反応があったので、
現在、公開を控えています（笑））（藤田）

新天地ホーチミンへ

じゃあ、その話しはそこら辺にして、
ベトナムに(2008年)4月から行くっていう話しを聞きたいな。

そうそう、ホーチミンでソフトウェアの開発をするのと、日本にベトナムの技術者を送るっていう仕事をします。

また突然、面白いことをやることになったね。
どういう経緯で引き受けたの？

すごいと思うのは、今回お世話になる社長がベトナムありきっていう、熱い信念を持ってることですね。
僕はほんと、この人のことを語らせたらいくらでも語れます。

その社長に惚れこんでるんだね。

だって、僕たちも、社長じゃないですか。
それでいて、自分の会社を捨てて他の会社に入るって、なかなかないことですよ。

そうだよね。

もう完全にその社長の気合いとビジョンに敬服した形ですね。

社長はベトナムにかなりの将来性を感じてるんだ？

ベトナム、色々リスクがあるじゃないですか。
でも社長は、「宝の山やなー！」としか言わないわけですよ。

もう、成功するイメージしかないんだね。

僕も、今まで住んでた鎌倉の家を引き払って向こうに行きますからね。
背水の陣ですよ。

藤田さんは、結構これまでも、その場その場の勢いで大きな決断をしてきた気がするけれど、今回のベトナム行きも、流れに乗って決めた感じなの？

「It’s me」「It’s my job!」っていう考え方が僕にはあって。
日本語だと、「それは、自分がやるべきことです」ってことですね。

「It’s None of my business」の逆の考え方だね。

そう、それは僕は、絶対言わない。
今回の話しも、やるのは自分しかいない、って思ってるんです。

話しのまとめ

どう？インタビュー、これでまとまる？

んー、もうちょっと材料が欲しいな・・。

うん、いやまあ、まとまらないままでね。

ええ？！

だって、まとまるためには、僕の本気モード的に、可能世界宇宙論に行かないとだから。

んー、、そうか・・。
じゃあ、とりあえず今日のところは、To be continuedってことで。

最後に一言。
神はいません！
もう、それだけ言えれば、今日はあとは酔っ払って寝るだけです。

（2008年3月 自由が丘「Rude boy cafe」にて）

ネットの進化

（前回のインタビューからちょうど2年。ベトナムから一時帰国していた藤田さんと話しをした）
僕は、twitterを最初に教えてもらったのは藤田さんからだったけど、
まだ、ほんとにリリースされたばっかりの時だったね。

twitterがリリースされた時は、ものすごく可能性を感じてました。
当時は、清水さんとSNSを作ってましたけど、
twitter的なサービスも始めたかったですね。

FacebookとかLinkedinもそうだったし、
サービスが公開された瞬間に
藤田さんからインビテーションを受けて始めるっていうパターンは多いなあ。

やっぱり、新しい動きに興味があるからってのはあります。
でも、今は、昔ほどの関心はなくなってますね。

おお？
なんで？

インターネットのフロンティアっていうのは、
もう、終わったと思っていて。

全部、出尽くしたってこと？

細かいところを挙げれば、まだいっぱいありますけど、
人間は、人と人とのコミュニケーションがすべてなので、
googleがあって、SNSがあって、twitterがあれば、
もう最終型ですね。

たしかに、コミュニケーションの効率化という面では、
twitterというツールが極めてしまった感じがあるね。

あれ以上は、
キーボードを使わずに、考えたらすぐ伝わる、
っていう段階にいかないと、次はないと思います。

次は、ソフトウェアじゃなく、
デバイスの革命的な進化が起こる順番なのかな。

最終的に、インターネットって、
キーボードで人に入力させているうちはまだまだなんです。
googleってスゴいんですけど、あれは、
人に検索をさせることで情報を吸い取っているんですね。
僕から見ると、人に労働をさせている。

たしかに。
今、すごく巧妙な形で、
ネット上で何を書いても、何を検索しても、
googleに養分を与えているようなシステムになってるよね。

SNSはそれよりもちょっとマシで、
友達とコミュニケーションをすることが、インプットになってる。
更にもう一歩進んでるのが、Last.fmですね。

音楽を聴いてるってだけで曲をリコメンドしてくれるんだから、それぐらいはいいよね。
さすがに、音楽は自分の楽しみで聴いてるわけだし。

その点、僕は「ヒトゴト」はすごく面白いと思っていて。
これ、言いたいことを言うだけで、
それが整理された形でまとめられるわけじゃないですか。

まあ、自動で整理されてるんじゃなくて、
人力でちまちまとまとめてるわけだけど。(笑)

音声認識とか、文字起こしの部分は、
将来、間違いなく自動化されます。
そうなったら、僕はもうブログとかはやらないですね。
月に一回、清水さんに電話して、
「ちょっと今から好きなことしゃべるから」って言って。

ぶははは！
なんか、妙な感じにアナログだね。

でもそれは、次の時代の、あるべき姿だと思います。
「ヒトゴト」はたぶん、続けてると、
「自分もしゃべりたい」って人が出てくると思うんですよ。
清水さんが、何でこれをやり続けているのかってのは、興味ありますね。

僕は、最後まで自動化出来ない部分にこそ、意味があると思っていて。
音声を文字に起こす技術は、かなり進歩するかもしれないけど、
それを編集するっていうのは、人間にしか出来ない部分だから。
出来るまでに手間と時間がかかるものにしか、長期的には価値がないんだと思ってる。

人生のログ

ライフログって興味ありますか？
自分の人生がすべて記録されていく、っていう。

すごく興味ある。
たとえば、初めて立って歩いた瞬間、みたいな時、
その状況が、音声付き動画で記録されてて、
後から再生することが出来たら面白いだろうな、って思うことあるよ。

ちょっとライフログとは違うんですけど、
僕ね、去年、シェムリアップのアンコールワットに行った時から、
もう写真撮るのやめよう、と思って。

どうしたの？

アンコールワットって、
誰が撮ったってキレイなんですよ。
で、今までに何十万人もの人が写真撮ってるわけでしょ。

うんうん。
しかもそれが、撮った直後に
flickerとかPicasaにアップされたりするわけだし。

そう。
じゃあ、僕が撮る必要ないでしょう、と。

わかるわあ。
オレも、同じことをよく思う。
有名な観光地ほど、自分が写真を撮る意味ってのは薄いよね。

しかも、その時は、会社の人と一緒に行ったんですけど、
その人が観てる場所と、1メートルぐらいしか違わないわけですよ。
で、その人が撮ってるわけだから、よっぽど自分の写真の腕に自信があるとかじゃない限りは、彼が撮ってればいい。

(笑)同じような写真が二枚ずつあっても、
しょうがないからね。

ライフログ自体は、すごく面白いと思います。
僕とか清水さんの世代だと、小さい頃の記録って、写真しかないでしょう。
でも、今の子供はみんな、ビデオが残ってるんですよ。

ああ、そういえばそうだ！
今、オレらの世代で子供がいたら、
ほぼ100%、何かしらの形で動画を撮るよね。

人間の記憶って、普通、3歳以前は覚えてないんですけど、
それを全部見れるっていうのは、別次元の人生体験への突入ですよね。

それ、見たいなあ。
3歳ぐらいまでの自分がどうだったかって、すごく興味あるよ。

バーチャルな世界に住むこと

人生を変えた本、っていう話しをした時、
藤田さん、村上春樹のことを言ってたけど、
初期の作品のほうが好き？

初期のほうが好きですね。
一番大好きなのは、「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」です。

あの小説って、
裏表の世界が絡み合う構造は「1Q84」と似てるけど、
結末が180度違うよね。

そう、リアルな世界とバーチャルな世界だったら、
「バーチャルでいいんです」っていうことを言った、記念碑的な作品でしたね。
僕はもう、バーチャルな世界に住んでもいいと、最近思ってます。

面白い。
それは、バーチャルのほうが可能性が大きいっていうこと？

人間は、情報の世界でしか生きていないし、
これをひっくり返すのは難しいので、僕はそれでいいかな、と。
リアルの世界を含めて、みんな、思い込みの世界で生きているので、
結局、リアルはない、と思ってるんです。

「ハードボイルドワンダーランド」で言えば、
「世界の終わり」の側のほうが魅力的ってことだよね。

そう。
僕はあの、「世界の終わり」をくつがえすリアルはない、と思ってるんです。

なるほど。
面白い話しだなあ。

そんなにリアルってスゴいかな？と思っていて。
みんなバーチャルじゃないですか、と。
それを認めましょうよ、と。

「モンスターハンター」みたいなオンラインゲームってあるじゃない？
あれは、サーバが、全プレイヤーの位置情報とか視点を管理していて、
そこから見えるであろう景色の情報を、それぞれのゲーム機に送っているでしょう。
人間の認識っていうのも、それと同じ構造なんじゃないかと思っていて。
人間の脳ってのは、そこで全部の処理をやってるわけじゃなく、
どこか別次元にあるサーバが処理してる情報を受け取ってるだけって感じがする。
そしたら、今経験しているものは、全部、一種のバーチャルだよね。

僕もそう思いますね。
ラスベガスに行った時にね、
砂漠で車を走らせて、遠くに見える人工都市の明かりが
だんだんと近づいてくる、っていう、その時の美しさには本当に感動しました。
そのリアル感はもちろんアリなんですけど、
中学校の時にやった、「ブラックオニキス」っていうRPGも、自分にとっては同じものなんですよ。

ああー。
「ブラックオニキス」って、ワイヤフレームの3D画像で、
ダンジョンとか、ものすごい臨場感があったね。

そう、そのダンジョンで、地下の4階ぐらいに降りて、
敵にやられて、もうメタメタになってるわけですよ。
で、頑張って、頑張って、「どうしても死ぬわけにはいかない」と。
自分の作ったマップを見ながら、どういうルートで帰れば生還出来るか、を考えて。
それで、なんとか地上に上がった時に、画面の中には星が輝いてるんです。
それを見た時の、安心感ていうのは、本当に、それを越えるものがないぐらいにリアルだったんですよ。

わかるわあ。
感動ってさ、別に、現実世界の感動だからバーチャルの感動より上等、
とかっていう優劣のあるもんじゃないよね。

そう、
少なくとも同等に扱ったほうがいいかな、と思います。

でも、そういう時代になるには、しばらくかかるね。
現実を棄ててバーチャルに行こう、って言うことには、
まだ後ろめたさがあると思うんだよ。
今は、バーチャルに引きこもらず現実に回帰せよ、
っていうメッセージの作品ばかりでしょう。

「アバター」って面白い映画なんですけど、世界観に納得いかなくて。
この3D世界のほうが、現実世界より楽しいだろ？って、
自信をもって突きつけてほしかったんですよ。
その点、ティム・バートン監督はバーチャルの人ですから、
「アリス・イン・ワンダーランド」では、思いっきりやってくれるんじゃないかと思ってます。

（2010年3月 自由が丘「土間土間」にて）
【清水宣晶からの紹介】
藤田さんとは、2年半の間、一緒にSNSのサイトの運営と開発に関わった。
藤田さんはたくさん本を読み、考え、次の時代のインターネットがどういう風に変わっていくかを常に考えている人で、そういう彼と一緒に一つのサイトを作ったことは、自分にとって大きな刺激になったし、学ぶところが多かった。
いつもユーモアを欠かさない人で、Skypeを使ってみんなでミーティングをする時にも、藤田さんがいると笑いが絶えず、シビアな話題の時でもなごやかな雰囲気でミーティングは進んでいった。
藤田さんは、突然の思いつきのように大胆な決断をすることが特徴だったけれど、一緒にやっていたサイトの社長を退いた後は、またすぐにベトナムという新天地に旅立つことになり、またもや僕を驚かせた。藤田さんとは、これからも、仕事とプライベートの両面で分け隔てなく関われる、貴重な友人になるだろうと思う。


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